Outlander - Saison 5

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np-cr
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

saison 5 épisode 8
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Bon, pas de surprise, tout le monde se doutait que Roger n'allait pas mourir, en revanche le retour du jeune Ian je ne m'y attendait pas du tout.
Bien marqué le garçon, choqué même, enfermé dans un mutisme comme Roger d'ailleurs mais pas pour les mêmes raisons, du moins Roger c'est physique et psychologique, le traumatisme subi du fait de sa pendaison ratée.
Pour Ian, on ne sait pas trop, a-t-il été banni, je n'ai pas tout compris à son histoire de jeune femme perdue, pas pour lui, elle en aurait aimé un autre, des bribes au mieux d'une histoire.
On aura l'explication pour Ian dans les prochains sans aucun doute.
Au début, j'avais pensé que le peuple Mohawks avait été décimé par les colons et que Ian avait été témoin de la barbarie avec laquelle cela avait été fait, mais non ce n'est pas ça.
Il a quand même voulu se suicider avec de la ciguë.
Il avait perdu ce premier amour, il a perdu le goût à la vie, il voulait mourir ce qui explique qu'il parlait peu et réfléchissait à comment en finir.
Pas trop d'actions dans cet épisode en fait, plus sur la psychologie de 2 personnages, essentiellement sur Roger et Ian par la suite.
Ce qui est arrivé à Roger, ce choc l'a finalement rapproché de Brianna, en aidant je jeune Ian il s'est visiblement aidé lui-même.
Ce dernier l'a obligé d'une certaine façon à se rappeler la dernière image qu'il avait vue avant de s'évanouir en pensant mourir.
Dans la BA du 5*9, Jamie à l'air d'avoir un gros problème.

J'ai revu quelques épisodes de la fin de la saison 2, je ne me souvenais plus que Jamie avec l'aide de Claire, ils avaient tous les deux tué Dougal.
Ce dernier était devenu totalement fou quand il avait entendu Jamie et Claire fomenter l'assassinant de Charles Édouard Stuart dernier recours pour éviter la bataille, le massacre de Culloden.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Ce que tu racontes me donne sacrément envie de regarder malgré la vo.
La mise à jour du forum étant faite je vais peut-être essayer ce soir au calme.
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np-cr
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

"VO" tu veux dire VOSTFR ?
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Vostfr mon correcteur est en conflit avec mes doigts et le téléphone 😂
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Je ne sais pas si ton correcteur est en conflit avec tes doigts mais je suis sûr que tes oreilles seront agréablement surprises.
Les épisodes en version "multi" plusieurs langues, quand j'écoute en VO sous-titrée et en VF c'est presque une autre série.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Et bien ce que j'ai remarqué le plus et qui manque à la VF c'est la différences entre accent écossais et Anglais. Car même si je m'en doutais là c'est bien audible et agréable.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par Fantomette »

Episode 8
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On retombe de nouveau dans une espèce de léthargie après l''épisode précédent...Episode introspectif, qui explore la façon dont chacun gère la souffrance, la perte d'un être cher ou d'une partie de soi-même. Tout est très centré sur le PTSD de Roger, avec le style noir et blanc muet pour illustrer la perte de sa voix.
Coté Ian, c'est moins clair sur sa souffrance, je pensais que ça allait tourner autour de la question de son identité entre sa famille et sa nouvelle famille Mowak, au final il s'agirait du fait d'avoir perdu une femme, Brianna? Eclairez-moi de ce que vous avez compris
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Re: Outlander - Saison 5

Message par Bichette »

Bonjour,

je me suis demandé aussi ce qui est arrivé à Ian pour être dans cet état. Peut-être aurons-nous une explication plus tard dans la saison...
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Ninouee au-delà des accents anglais et écossais, c'est tout ce que peut véhiculer la voix des acteurs par rapport à celles des doublures.
ils sont des acteurs, ils sont dans l'action de l'histoire racontée contrairement aux doublures.
La voix de Claire et Jamie en français c'est clairement décevant d'autant plus après avoir écouté tout le temps la voix des acteurs.

Pour Ian, je suis dans l'expectative, rien n'a réellement été dit dans cet épisode. J'attends aussi le dénouement car pour l'instant on ne sait quasiment rien.
Quand Roger lui demande si elle était morte, Ian répond juste qu'elle l'est pour lui, on peut dire qu'il l'a perdue pour toujours, après pourquoi ?
Je n'en ai aucune idée.
Ian a-t-il fait avec la jeune indienne quelque chose contraire aux règles des mohawks ? A-t-il été banni ?
Ne méritait-il pas cette indienne du fait qu'il ne soit pas reconnu en tant que mohawk à part entière ?
Pour son état, c'est une déception amoureuse apparemment.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

J'ai pas pu finir l'épisode centré sur Roger et Ian, il me rest 1/4 d'heure et malgré cela je sens bien la lourdeur et leur problèmes psy. J'en suis tout juste au début du voyage de Roger et Ian.

Pour les voix je ne sais pas quoi te dire, je n'ai pas trop fait attention car j'ai du mal à concilier l'attention aux vois et à la lecture des traductions.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Fantomette pourquoi tu parles de Brianna en ce qui concerne Ian, je n'ai pas entendu ce dernier nommer la jeune femme en question ?
J'ai raté un détail ?
Pour les voix je ne sais pas quoi te dire, je n'ai pas trop fait attention car j'ai du mal à concilier l'attention aux vois et à la lecture des traductions.
Je pense Ninouee que c'est du à un manque d'habitude comme toi je lis en même temps que je regarde mais avec le temps je ne remarque pas, je ne ressens pas/plus une perte que ce soit visuelle ou auditive en lisant les dialogues.

A part pour Westworld où j'ai cette mauvaise impression de toujours rater un truc.
Après la saison 3 est quand même nettement plus facile à suivre.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Manque d'habitude probablement. Pourtant il y a encore quelques mois je regardais beaucoup en VOSTFR. Les séries pour lesquelles je ne voulais pas de spoiler comme GOT, mais aussi des nouveautés comme Batgirl.
C'est peut-être aussi de la fatigue. J'ai du mal à me focaliser sur ce qu'il se passer et les sous-titres. Je pense que ça ira mieux plus tard.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par Bichette »

J'étais déçue aussi par le fait de ne plus avoir la série en Français. J'ai un peu de mal avec les sous-titres mais ça s'améliore au bout d'un petit moment malgré tout.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Oui on s’y fait c’est une gymnastique.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par Fantomette »

np-cr a écrit : 15 avr. 2020 22:12 Fantomette pourquoi tu parles de Brianna en ce qui concerne Ian, je n'ai pas entendu ce dernier nommer la jeune femme en question ?
J'ai raté un détail ?
Et bien je crois me rappeler que lorsque Brianna était enceinte et que Roger n'était pas là, prisonnier des indiens, il avait proposé de l'épouser pour sauver son honneur. Il avait été déçu du refus me semble-t-il, et ensuite il s était proposé de rester chez les indiens.
Bon ça n a peut être rien à voir.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

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Quand Ian revoit Roger qu'il a sauvé en prenant sa place chez les mohawks et Brianna par la suite, je n'ai pas remarqué de réaction particulière en la voyant, pas plus quand Roger ne parle pas mais le prend dans ses bras. Ian ne regarde pas Brianna par dessus son épaule.
Et si Ian avait réellement des sentiments pour elle, je ne suis pas sûr qu'il sache si bien les dissimuler.
Après c'est vrai que dans la saison précédente, il avait un béguin pour sa cousine Brianna, il la trouvait certainement à son goût.
Ian n'avait pas eu le temps d'essuyer un refus de la part de Brianna, Jamie quand Ian a fait sa demande en mariage à Brianna au cas où Roger ne revienne pas, lui a dit d'arrêter et de se relever, du fait que Brianna lui en voulait certainement pour ce qu'il a fait à Roger et qu'elle n'a sans aucun doute jamais vu en Ian un mari possible.
Et il y a aussi ce bracelet que porte Ian à son poignet droit, ce ne peut être qu'une indienne qui lui a donné.
Roger lui demande son nom quand ils sont tous les deux après que Roger ait découvert que Ian voulait se tuer.
Ian touche ce bracelet et dit que cela n'a plus d'importance...

Dans ce dernier épisode, il y a ce moment entre Jamie et Ian sous le porche, quand Jamie lui demande ce qui lui est arrivé.
Ian répond qu'il ne peut pas encore lui dire la vérité, qu'il ne trouvait pas les mots.
Puis il rajoute que lui et Claire cachaient des choses aux autres, comme pour faire comprendre à Jamie qu'eux aussi ne peuvent pas, ne disent pas la vérité aux autres tout le temps.
Ce que Jamie admet volontiers.

Et Claire qui pensait que Roger pouvait lui avoir pris les racines de ciguë pour mettre fin à ses jours, le bon feeling mais il s'avérera que ce n'est pas la bonne personne.
Modifié en dernier par np-cr le 17 avr. 2020 19:29, modifié 1 fois.
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Je suis une célébrité sur DDSTV vous m'avez forcement déjà lu ... un autographe ?
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Re: Outlander - Saison 5

Message par valou712 »

En raison du confinement actuel, les sociétés de doublage de séries sont fermées, Netflix proposera donc les futurs épisodes de la série uniquement en vostfr !
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

J'ai enfin pu terminer l'épisode 8
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Je l'ai trouvé plutôt émouvant et pas du tout long. L'histoire racontée, cette souffrance de ces deux hommes ne pouvait pas être traitée autrement selon moi. On ne guérit pas d'une pendaison ou d'une peine de cœur comme ça en un claquement de doigt. Il faut du temps et là c'est ce que nous avons vu.

Quand Roger se réveille et s'inquiète pour Ian et le sauve en se forçant de parler était une belle idée. Un choc pour en stoper un autre. Décider d'aider Ian sera bien pour Roger, un peu comme une thérapie avant que cela ne soit créé.

Après, reste à voir la suite et si nous sauront ce qui est arrivé à Ian car c'est toujours un mystère pour moi.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Pour Ian nous ne savons pas tout.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

C'est ça.
J’espère que nous le saurons à l'épisode suivant car ils sont assez énigmatique au sujet de ce qu'il s'est passé.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

en attendant la BA de l'épisode 5*9


On voit que Jamie est blessé, limite mourant, mais comme il est prévu qu'il meure dans l'incendie de sa maison plus tard, on se doute donc qu'il s'en sortira.
Je pressens que Bonnet va faire son apparition dans cet épisode...
Depuis le début, nous l'avons déjà vu, les personnages comme Brianna, Claire, Jamie ont même pu ressentir sa présence, non pas réellement physique, mais dans leur esprit et cette pièce qu'il a laissée sous les langes de Jeremiah. Comme si ce mal que représente Bonnet se rapprocher de plus en plus, donc que dans cet épisode il fasse son apparition physique ne serait pas surprenant même logique vu qu'il reste que 5 épisodes.
Et/ou alors une mort en suspens dans les dernières secondes de la saison 5 qui rendront l'attente de la saison 6 pour le moins pénible.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par Fantomette »

Pour Ian et Brianna, ce n est effectivement pas ça, il y a le bracelet indien auquel il tient qui est une première piste.
Jamie a l air blessé dans la BA, mourant, je n'irai pas jusque-là. Néanmoins j'ai le sentiment qu il va y passer ou en tout cas que sa mort sera en suspend à la fin de la saison: il y a plusieurs petits caiĺloux blancs semés ça et là, la discussion entre Claire et lui suite à l AVC, la remarque de Jocasta sur le fait que l on ne sache jamais quel adieu sera définitif, tout en caressant la joue de Jaimie...
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Oula, c'est annonces de mort ça fait peur.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Néanmoins j'ai le sentiment qu il va y passer ou en tout cas que sa mort sera en suspend à la fin de la saison: il y a plusieurs petits caiĺloux blancs semés ça et là, la discussion entre Claire et lui suite à l AVC, la remarque de Jocasta sur le fait que l on ne sache jamais quel adieu sera définitif, tout en caressant la joue de Jaimie...
Tu ne crois pas si bien dire, d'une part ce que tu fais remarquer
et d'autre part ce que j'ai lu
Afficher le texte
Dans les livres Jamie est passé pour mort pour tous ses proches Claire, Brianna etc... pendant une période assez longue plusieurs années.
D'ailleurs Claire le croyant réellement mort, elle a une relation avec John et même ils se marient. ( tome 8 )
La fin de la saison 5 pourrait être la mort ( pendant plusieurs années de Jamie).
Mais il peut y avoir une ellipse temporelle après la saison 7, tome 7 des livres.
Tome 8 Résumé

Juin 1778 : l'armée britannique quitte Philadelphie, alors que les troupes de George Washington délaissent Valley Forge pour se lancer à ses trousses. Jamie Fraser, que l'on croyait mort, réapparaît et découvre que son meilleur ami s'est marié avec sa femme, Claire. Il apprend également que son fils illégitime connaît maintenant l'identité de son père.
Le meilleur ami de Jamie c'est John.
Après je ne sais pas quand Jamie meurt, à la fin du tome 5, dans le tome 6, dans le tome 7 ???
Mais pour que Claire envisage le mariage avec John c'est que la période où tout le monde croyait Jamie mort doit être longue.
On pourrait ne plus voir le personnage de Jamie pendant au moins plus d'une saison voire deux au minimum ou alors moins de temps seulement s'il y a une ellipse temporelle à la fin de la saison 7.
Cela va changer la série, je me demande comment je vais l'apprécier sans les voir ensemble Claire et Jamie ( des FB pour les revoir ensemble ).
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Re: Outlander - Saison 5

Message par Fantomette »

Effectivement tout cela converge.
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Après pour l absence de Jamie je n imagine pas que cela dure toute une saison ou plus: les 20 ans de séparation du couple après Culloden ont duré 5 épisodes, on peut imaginer quelque chose de similaire.
John marié à Claire, je n y aurai pas pensé, mais why not. Les 2 sont finalement unis par leur amour de Jamie....
Si Jamie est passé pour mort, je me demande pourquoi toute la famille ne repart pas au 20eme siècle. Peut-être parce que le petit Jeremiah ne peut pas passer les pierres.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

rectificatif
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Après avoir lu certaines choses, je me rends compte que Jamie mourra ou du moins passera pour mort vers la fin de la saison 7.
Et après la saison 7, il y aura une ellipse temporelle, pendant laquelle Claire fera son deuil et épousera après John.
Ce ne peut pas être après la saison fin de la saison 5, ni même de la saison 6, car comme tu le fais remarquer aussi, l'absence de Jamie que ce soit dans la série ou dans les livres serait trop longue.
Pour confirmer cela, les résumés des tomes 6 et 7 évoquent la vie de Claire avec Jamie et si le retour de Jamie se fait dans le tome 8 des livres, saison 8 de la série, alors sa soi-disant "mort" ne peut qu'être vers la fin de la saison 7.
EDIT
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Ou alors Jamie meurt en saison 8 carrément et une ellipse temporelle pendant la saison 8, tome 8 et Jamie serait toujours présent quels que soient les tomes ou les saisons de la série.
Ce qui est encore le plus plausible finalement.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

réponse à la question sur le sujet de la série "Siren" sur ce que j'avais plus ou moins oublié de la saison 2 d'Outlander.

La saison 2, le fait que Jamie et Claire aient tué Dougal juste avant la bataille de Culloden, la rencontre avec Fergus, ce que BJ Randall a fait à Fergus le fils adoptif de Claire et Jamie.
La raison pour laquelle Jamie ne sera pas présent lors de l'accouchement de Claire, emprisonné parce qu'il s'est battu en duel avec BJR ce qui était interdit à cette époque en France.
Le moment où Claire a mis au monde sa fille Faith morte née car prématurée, soeur aînée de Brianna, le fait que Me Reymond un apothicaire entre autre qui lui a sauvé la vie car il restait du placenta quand Claire a accouché, ça a créé une infection et il a failli la tuer par septicémie, la mort d'Angus avant la bataille de Culloden, Claire qui a aidé le sévère Colum Mackenzie à mettre fin à ses jours pour mourir dignement et non pas dans d'atroces souffrances du fait de sa maladie, le retour de Claire en 1948, 3 ans plus tard.
Tellement de choses que je n'avais peut-être pas totalement oubliées mais l'ambiance des événements certainement.

J'ai vu l'épisode 9 de la saison 5.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par Bichette »

Je vais regarder le dernier épisode aujourd'hui, je pense.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

La saison 2 tait riche de rebondissement contrairement à la saison 5.

Je pense pouvoir regarder l'épisode 9 cet après-midi. Du moins je l'espère.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

D'après ce que j'ai lu de lecteurs, l'auteur de la saga littéraire aime décrire précisément, minutieusement les décors, l'action, il lui arrive d'écrire des centaines de pages pour une seule journée de son histoire ce qui peut rebuter certains lecteurs mais que d'autres affectionnent particulièrement.

épisode 9 saison 5
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Et en effet, il ne passe pas grand chose dans cet épisode à part cette seule très très longue journée concernant la mort possible de Jamie mordu par un crotale.
Se servir de ses crochets pour fabriquer une seringue et injecter la pénicilline pour enrailler l'infection.
On a pu voir Roger se rapprocher de Jamie et avoir sa confiance, sa considération ainsi que ce passage entre Claire et Jamie où ce dernier lui explique qu'elle l'a ramené alors qu'il était aux portes de la mort.
Le moment où son coeur s'arrêta du fait de l'infection conséquence de la morsure avant de repartir.
Les mots de Ian aussi durs mais utiles visiblement pour faire comprendre la décision supposément égoïste de Jamie mourir plutôt que perdre une jambe, plutôt qu'être infirme.
Je doute qu'il arrive un autre danger possiblement fatal aussi réel concernant Jamie avant la fin de saison 5.
Et tout ça suite à une chasse banale d'une journée ordinaire.
J'ai aimé voir ces bisons si typique à cette région à cette époque.
J'aime ces décors, ces espaces.
C'était agréable de montrer un peu plus Fergus personnage trop souvent reléguer en arrière plan, sa discussion avec Ian.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Episode vu!

Et enfin un autre bon épisode dans cette saison où il se passe quelque chose.

Avant d'entrer dans ce que je vais vous raconter sur mon ressenti à propos de cet épisode. Je voulais dire que finalement c'est une chance que j'ai pu voir cet épisode en VOSFR car j'ai pu remarquer un détail qui serait passé inaperçu en Français : le Français et Fergus. Il à dit quelques mots en français à ses enfants quand il se balladait en famille.
Ca m'a fait bizarre sur le coup mais c'était tellement logique et j'ai trouvé ça chouette. Je pense qu'en VF on ne l'aurait pas vu.

Bref remarque qui sers à rien mais j'étais contente d'avoir pu voir ça.
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La partie principale de l'épisode concernait Jamie et son accident. Je n'aimais pas forcément que les personnages souffrent mais cette histoire était plutôt prenante car de mon point de vue je sentais un réel enjeu chez tous les protagonistes : le danger de mort à cause du venin et de l'infection.

La réaction de Jamie par rapport à l'amputation est compréhensible. Je dis ça pas à cause du fait que ce soit un homme et que son honneur d'écossais, chef de famille... Non, c'est à cause de l'époque dure où la moindre faiblesse entraînait la mort. Un infirme incapable de se déplacer risquait d'être un poids pour les autres et leur causer énormément de soucis. Il y avait de la fierté je ne le nie pas, mais il y avait aussi du pragmatisme : ne pas être inutile, ou un fardeau.

Par chance Briana à eut une idée. En gros ils font avec les moyens du bord.
Hâte de voir la suite.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Je comprends ton point de vue Ninouee concernant Jamie et son souhait de ne pas se sentir inutile, dans son cas je me poserais la question dans le contexte de cette époque où il vaut mieux être bien portant et tous ses membres valides mais pour la perte d'une jambe et vivre je choisirais quand même l'amputation à la mort.
D'un autre point de vue et c'est ce que Ian lui rappelle d'ailleurs car que dit cette décision de Jamie vis à vis de Ian Murray le père de Ian amputé du bas de la jambe et que dit cette décision à son fils Fergus amputé d'une main et sans oublier les autres même Claire et surtout Claire, vouloir mourir et laisser les autres seules avec sa perte alors qu'il pourrait vivre diminué certes mais avec ses bras valides, il pourrait faire pas mal de chose.
Même si cela lui serait moins aisé de protéger sa famille.
Et le jeune Ian tient à Jamie des propos durs lui qui l'a toujours admiré et il lui dit, mais que cette décision est d'une part lâche et d'autre part égoïste et il reconnaît aujourd'hui combien il a fallu du courage à son père Ian senior pour trouver la force de vivre sans sa jambe.
Et on peut dire que son père ne s'en sort pas si mal.
Jamie aurait perdu une jambe certes mais il ne serait pas paraplégique non plus et encore moins tétraplégique.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Aujourd'hui, oui entre la mort et l'amputation même si c'est horrible accepterait l'amputation. Mais à cette époque, entre les conditions sanitaires, l'absence de prise en charge, pas de structure, ni fauteuil roulant et encore moi de prothèse. Ne pas marcher c'est quasiment une condamnation à mort mais lente.

Ce qu'il faut se dire c'est qu'il s'est toujours vue en soutiens de famille et passer de l'autre côté, en tant qu'écossais fière, un mal alpha c'est quelque chose d'inacceptable.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Ian senior le père de Ian a une prothèse et une canne je crois.
Il aurait pu être à nouveau un imprimeur pas besoin de savoir marcher.
Je comprends sa réaction mais elle est très égoïste et lâche ce qui est rare de la part de Jamie mais là, je partage l'avis du jeune Ian.
Pour son entourage, leur valeur pourrait s'évaluer à une jambe, puisque que pour la perte de sa jambe il préférerait mourir et les abandonner.
après comme on dit chacun voit midi à sa porte.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Je suis d'accord avec toi que c'est lâche de sa part. Mais Jamie est un personnage / homme virile, il ne peut pas se voir faible et soutenu par les autres.
Après il a survécu et les paroles de Ian l'ont sans doute fait reflechir.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par Fantomette »

Je ne sais pas si on peut parler de lâcheté ici, nous voyons le cheminement de Jamie ds l acceptation de cette amputation, cheminement que je trouve assez cohérent dans le contexte.
En outre on évoque l amputation du père de Ian, mais personne ne sait comment ça s est passé, pas sure qu pn lui ait donné le choix au moment de celle-ci.
J étais un.peu étonnée tout de même que l on ne voit pas Claire plus se battre pour le convaincre. Elle aurait pu elle meme donner les arguments de Little Ian. Mais c était sympa de.voir que cela est.venu de Little Ian.
Bon sinon un bon episode, pas seulement parce qu on a l occasion d'admirer le torse de Jamie à loisir! :lol:
J'ai toujours beaucoup de mal avec le personnage de Roger...Il se perd,, prend tout son temps pour le rapatrier au prétexte qu il est ecrit qu il doit mourir brûlé dans sa maison....non mais sans blague!
Du coup cette espèce de raprochement entre lui et Jamie, ça sonne faux pour moi.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Je ne sais pas si on peut parler de lâcheté ici, nous voyons le cheminement de Jamie ds l acceptation de cette amputation, cheminement que je trouve assez cohérent dans le contexte.
J'ai parlé de lâcheté et d'orgueil, de fierté aussi.
Et cela ne ressemble pas à Jamie, il suffit de se rappeler l'épisode 5*7 quand le gouverneur lui a proposé avec insistance comme pour tester sa loyauté le manteau rouge de l'armée britannique.
Jamie a alors ravalé sa fierté, il a su le faire parce qu'il savait ce que son refus lui aurait coûté à lui et à sa famille bien sûr.
Et pourtant ça était très très difficile pour lui surtout quand on se souvient l'issue de cet épisode et la mort de Murtagh.
Pour la lâcheté, c'est ce que lui dit en substance le jeune Ian qui voyait aujourd'hui le courage dont son père avait fait preuve pour continuer à vivre après son amputation de la jambe.
Il soulignait ici le manque de courage de Jamie donc une forme de lâcheté.
Après loin de moi l'idée de dire et de penser que Jamie est un lâche même après ce passage.
Mais malgré l'époque, il voulait laisser sa famille, femme, enfant et tout le monde parce qu'il lui aurait manqué le bas d'une jambe.
Comme le dit Fergus dans cet épisode pour autre chose, Jamie n'a pas su regarder ce qui lui resterait après, il a privilégié seulement ce qui lui manquerait.
Comme je l'ai déjà dit plus haut, certes cela aurait été difficile à fortiori à cette époque mais abandonner toute sa famille, la vie pour une seule demi-jambe, pour moi en tout cas, le mot lâcheté est approprié à cette situation, juste cette situation.

En ce qui concerne Claire, j'ai été également surpris de sa résignation dans un premier temps mais celle-ci faisait écho à l'épisode 5*3 quand Jamie avait demandé à Claire de lui promettre de l'achever ou de le laisser mourir s'il devait être dans l'état de l'homme qui avait subi un AVC.
Dans un état où il serait diminué physiquement, Jamie lui demande de jurer d'avoir pitié de lui et de lui donner la mort pour le délivrer de cet état éventuellement un jour où il serait dans la situation de ne plus bouger un seul membre.
Et dans cet épisode il lui a fait promettre aussi de ne pas l'amputer même si cela devait lui coûter la vie.
Bon sinon un bon episode, pas seulement parce qu on a l occasion d'admirer le torse de Jamie à loisir!
Tu as raison cela dénote de façon évidente que nous avons moins loisir d'admirer celui de Claire... ;)

J'avoue que j'ai du mal aussi avec le personnage de Roger et au-delà de lui, de la relation Brianna Roger qui ne me plaît pas plus que ça.
Après, Roger n'est pas du tout le genre de personne à avoir les aptitudes pour vivre à cette époque, plutôt habitué à chasser dans une grande surface pour manger en parcourant les rayons.
Mais dans la situation, je ne lui reproche pas de se perdre, il est juste pas doué et incapable physiquement dans un sous-bois avec un tel dénivelé de porter Jamie qui doit peser pas loin de 100 kgs.

Roger ne sera jamais le gendre idéal du moins de l'image que Jamie a de l'homme qu'il aurait aimé que Roger soit.
On peut quand même accorder à Roger son initiative victorieuse face au fléau que représentaient les sauterelles, il a sauvé autrement des villageois et leur famille, il les a protégés de la famine l'hiver venu.

EDIT:

Je viens de me rendre compte après coup que Buck ( ancien acteur qui jouait Dougal ) fils de Geillis et Dougal avait changé de camp pendant la bataille dans le 5*7, il est passé de régulateur à milicien pour sauver sa peau certainement.
Ce qui est sûr c'est lui ( ancêtre de Roger donc ) et 2 amis à lui qui ont emmené Roger au colonel anglais et après le gouverneur a dit de pendre les prisonniers.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Je pense que l'épisode de lundi va être attendu et j'espère qu'on aura quelque chose de bien avec ce qu'on vien d'avoir.

Pour Roger. On ne peut clairement pas lui en voila d'être ainsi dans le foret il a fait ce qu'il a pu comme nous si nous étions dans le même cas. Pas de GPS, pas de bousolle, terrain inconnu. On ne sait pas. Lui non plus.
Il essaye et fait de son mieux c'est déjà ça.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Peu de personnes sauraient s'orienter dans un bois, là Jamie parle de suivre le sens du vent, il y a la mousse le plus souvent plutôt présente au nord sur l'écorce des arbres ( hémisphère nord ), ce genre d'indications...
Mais bon, on ne s'improvise pas aventurier du jour au lendemain comme Roger, prof dans une université.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Oui voila.
Roger son environnement naturel c'est les grosses bibliothèques dont livres et théories, pas la pratique.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Episode 5*10, je viens de me rendre compte qu'il ne reste que 2 épisodes dans cette saison 5.
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Episode avec plus de rythme et commençons par la fin et la mort de Bonnet, condamné à la mort par noyade et Brianna qui le tue d'une balle dans la tête juste avant qu'il commence à se noyer.
Roger l'interroge et lui demande si elle le tue par pitié et abréger ainsi la souffrance de Bonnet ou pour s'assurer de la mort de ce dernier.
A en juger par la discussion qu'elle a eu avec lui quand il lui parle de son cauchemar de mourir noyer et que personne ne lui vienne en aide, Je dirais que Brianna a choisi certainement un peu des deux, même si après ce qu'il lui a fait subir encore dans cet épisode ne méritait pas tant de compassion de sa part.
Dans la lignée de son pardon qu'elle lui avait accordé en fin de saison 4, pensant se libérer moins difficilement de ce qu'il lui avait fait.
Autre point positif la mort de ce fourbe de Forbes, tout aussi détestable et criminel que Bonnet.
Ulysse le majordome de Jocasta sauve sa maîtresse, sous le coup de l'émotion la pensant morte un court instant, il l'appelle par son prénom.
Je me doutais que Jocasta et son nouveau mari seraient tués si Bonnet avait survécu pour profiter plus vite de l'héritage de son fils.
Car quand on regarde le jeune Jeremiah il ressemble plus à Bonnet qu'à Roger après la génétique est imprévisible mais les traits du petit garçon laissent à penser qu'il est le fils de Bonnet.
Dans cet épisode Roger est mis en avant et on a pu voir Jamie apprécier comment Roger a su mettre Bonnet à terre et le frapper.
Même si la haine de Roger a joué en sa faveur, Jamie l'a vu venger sa femme et il s'est rendu compte des ressources dont il a fait preuve.
Lui plus homme de tête face à Bonnet rompu au combat de toutes sortes, il est sorti vainqueur.
De toute façon, Jamie ou Ian aurait tué Bonnet.
Dans le début de l'épisode on a pu sentir un homme regarder Claire et Brianna descendre la rue, tel un prédateur qui chasse, par la suite on a su que c'était Bonnet qui les a suivies jusqu'à la plage, j'ai aimé cette séquence, cette façon de présenter les choses.
Je pense que la saison va finir sur les prémices de la guerre d'indépendance maintenant que Bonnet est mort.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

BA du 5*11

Je me demande pourquoi Claire a autant de cheveux blancs dans cet épisode 11.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par Wolf's Pain »

5x10 :
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Enfin ! Doublement enfin !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Merci Ulysse d'avoir tué cette ordure de Forbes (Pippin Touque de The LoTR :D) ! Dans son comportement, d'ailleurs, Il m'a semblé déceler qu'Ulysse était amoureux de sa maîtresse et ce, depuis longtemps, je pense...

Quant à Bonnet, il était temps, grand temps, plus que temps.

Je ne fais pas partie des gens (nombreux) qui n'apprécient pas Roger. Le mec est un intellectuel parachuté au XVIIIème siècle et je comprends, avec tout ce qu'il s'est passé (le viol de Brianna, l'enfant né du doute) et ce qu'il a subi, avec les indiens, qu'il a du mal à "s'acclimater'... Pour moi, c'est un bon gars et de jour en jour, il apprend et d'adapte.

C'est lui qui ne laisse aucune chance à Bonnet de se barrer, encore. Sa haine le galvanise, évidemment mais je pense que très clairement, comme lors de sa détermination à sauver et ramener Jamie au Fraser's Ridge, il montre et prouve sa valeur en tant qu'être humain, appartenant à part entière, à cette famille. À prendre ses responsabilités de gendre et de mari mais surtout, en tant qu'homme.

Et pour finir, Brianna. C'est une vraie "Highlandeuse", une Warrior, celle-ci !

Elle a montré, selon moi, une incroyable miséricorde envers ce sale type qu'était Bonnet.

Bien que la question de Roger soit celle que tout le monde a dû se poser et qu'en lui tirant une balle dans la tête, cela règle définitivement le problème d'une éventuelle survie, je pense aussi que l'histoire récurrente du même cauchemar de noyade que Bonnet a raconté à Brianna l'a touchée, quelque part, ainsi que l'histoire de sa triste et misérable enfance. Elle a eu plus de pitié que n'en a jamais eu ce type et c'était absolument et définitivement à elle de boucler cette boucle en l'achevant.

D'une pierre deux coups et deux pourritures en moins pour le prix d'une, je dis oui !!!
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

J’essaye de regarder ce soir. Avec ce qu’on a eut au denier épisode j’ai trop hâte. Et pour une fois je n’ai las lu vos spoilers 😀
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Bon et bien mon visionnage be se fera pas avant ce week-end 😔
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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Je me suis refait les 4 saisons.
Et finalement la saison 2 est mieux passée que lors de mon premier visionnage.
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Comme toi Wolf's Pain, j'ai été satisfait de la mort de Bonnet et celle de Forbes, peut-être encore plus celle de Forbes.
Après je ne regrette pas que le personnage de bonnet ait pu être présent depuis le début de la saison 4.
D'une part l'acteur est vraiment bon et d'autre part son impact sur les personnages et l'histoire, psychologique, physique, de plus il a amené de l'action.
Je ne dis pas que je n'aime pas Roger, mais je lui préfère Ian junior, Fergus, Marsali, Murtagh, Angus, Rupert etc...
Brianna c'est pareil, c'est fluctuant.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

La différence entre Roger et les autres je dirais que c’est l’intensité de l’émotion qu’ils dégagent.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Episode 10 enfin vu!

Et bien je n'ai pas été déçue car cet épisode en valait la peine.
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Bonnet est enfin mort! Youpi!

J'ai clairement eut peur que Biranna meurt pendant l'épisode, entre les mains de Bonnet tout était possible. Je ne m'attendais pas non plus à ce qu'il essaie de la vendre.
J'ai eut une lueur d'espoir avec la prostituée mais elle ne pouvait pas prendre de risques non plus. Même si je ne comprend pas pourquoi elle ne l'a pas aidé, je comprend aussi ses raisons, sa vie est d'une telle précarité qu'elle risquait elle aussi de mourir. Bon au final elle donne les indications à Claire ce qui est mieux que rien.

J'ai aime voir Roger tirer des infos à l'autre homme en le menaçant, il y avait un début de coopération avec Jamie (je ne trouve pas le bon mot).

Et puis la fin où Brianna lui tire une balle en pleine tête.
Je n'ai pas senti ça comme de la pitiée pour qu'il ne se noie pas non. C'est une forme de vengeance, il est mort pas sa main. Je pense que c'est pour elle le seul moyen pour qu'elle tourne la page. J'ai aimé cette séquence.

Bon maintenant c'est quoi la suite ?


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Re: Outlander - Saison 5

Message par np-cr »

Vu la BA de l'épisode 11, ULysse va avoir des problèmes après avoir tué Forbes, j'ai l'impression qu'il doive se cacher.
Et Jamie va sans doute embraser le symbole en haut de la montagne pour rassembler toutes les personnes qui lui ont prêté serment.
Je me demande qui se fait transpercer par l'épée d'un homme avec des habits de soldats anglais dans la maison Fraser Ridge ?
Sans doute ce qui a conduit Jamie à sonner le rassemblement.
Pour info, la saison 6 tome 6 des livres débutent en 1772, alors que cette saison 5 tome 5 débute en 1770.
La saison 7 tome 7 quant à elle débutera avec la déclaration d'indépendance des EU en 1776.
Je pense que les saisons 6,7 vont être plus mouvementées, beaucoup plus d'actions.
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Re: Outlander - Saison 5

Message par ninouee »

Et il y a Jocasta qui a faillie se faire tuer. Il va y avoir sans doutes des répercutions.
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